РАПСИ провело текстовую трансляцию из Пресненского суда Москвы, куда на допрос по делу "Оборонсервиса" был вызван бывший глава Минобороны РФ Анатолий Сердюков. Ранее суд выслушал показания двух ключевых фигуранток процесса - Динары Биляловой и Екатерины Сметановой.

14:57 Вот и все, спасибо за внимание и до новых онлайнов!

14:56 Васильева в сопровождении адвокатов выходит, объявлен перерыв на обед. Комментировать сегодняшний процесс не стала.

14:55 Все, допрос Сердюкова завершен, он оперативно покидает зал, а журналисты несутся вниз.

14:54 Нет вопросов, Сердюков одевается.

14:53 Сердюков начинает собирать вещи, хотя слово взял адвокат Бороков.

14:52 У прокуроров вопросы никак не закончатся...

14:49 Вот, очередной вопрос стороны обвинения снят.

14:48 Прокурор продолжает задавать уточняющие вопросы, опять не всегда понятные или корректные.

14:47 Журналисты устали и уже мало понимают, о чем говорят в зале суда.

14:40 Прокурор внезапно вспомнил про какой-то документ и просит его найти в материалах дела.

14:25 Пока Сердюков продолжает отвечать на вопросы судьи, заметим, что у трибуны он стоит уже более четырех часов.

14:14 Судья продолжает уточнять некоторые моменты по вопросам, которые уже здесь затрагивались. Не будем повторяться.

14:07 Спрашивает, кто кого назначал в министерстве. Судья спросила, Сердюков ответил. Васильева подчинялась ему.

14:06 У участников процесса вопросов больше нет, но есть у судьи. Обещала не повторяться.

14:04 Вопросы от других подсудимых о некоторых рабочих моментах, Сердюков отвечает.

14:00 Васильева:

- Известно ли Вам, что мне угрожали тюрьмой, если я не дам против Вас показания?

Сердюков после долгой паузы:

- Я бы не отвечал на этот вопрос. Была информация, но я не скажу откуда.

13:58 "Скажите, пожалуйста, ни один оценщик не привлечен к ответственности, значит ли это, что оценка была дана верно и свидетельствует о легитимности продажи?" - спрашивает Васильева.

Вопрос снят.

13:48 Тот же самый вопрос относительно акций: "обманывала ли Вас Васильева при заключении этой сделки, злоупотребляла ли доверием, оказывала ли на вас давление".

Нет. И ущерба не было. Сердюков даже называет цену "хорошей".

13:45 О Наталье Дыньковой: оказывала ли Васильева давление и вводила ли в заблуждение (сегодня это самые часто употребляемые здесь слова, судя по всему) при ее назначении и увольнении:

"Давила назначить, а потом давила переназначить якобы? Какова тут роль Васильевой? Нет, не оказывала никакого давления".

13:42 Адвокаты не оригинальны, вновь речь о давлении и требованиях со стороны Васильевой при принятии решений. "Нет, это мои решения", - говорит Сердюков.

13:35 И ущерба не было. Только доход для решения ряда проблем, продолжает отвечать на вопросы свидетель Сердюков.

13:34 Не поверите, но вопрос снова о давлении и доверии при реализации уже другого участка.

"Нет, такого не было", - опять отвечает Сердюков.

13:31 И снова о злоупотреблении доверием Сердюкова, но уже при передаче земельного участка в аренду. Нет, нет и нет.

13:29 Опять вопрос про введение Васильевой Сердюкова в заблуждение при продаже объектов. Нет, говорит, объект прекрасно знает.

13:24

- Оказывала ли Васильева на Вас влияние, давление при принятии решений?

- Нет.

13:21 Адвокат продолжает:

- Вводила ли Вас в заблуждение Васильева, требовала ли от Вас подписания документов?

Сердюков:

- Это технически невозможно. Каждый вносил предложения, это выносилось на обсуждение, я рассматривал.

13:19

- А пользовалась ли Вашим неограниченным доверием?

- Я уже отвечал на этот вопрос.

13:18 Вопрос адвоката Харитонова:

- Имела ли Васльева неограниченный доступ к вам, как к министру обороны?

Ответ Сердюкова:

- Все заместители и директора могли в любой момент позвонить и попросить о встрече.

13:16 Все возвращаются в зал, продолжаем.

13:14 Сердюков остался в зале.

13:11 Технический перерыв 5 минут.

13:09 Васильева просит Сердюкова прокомментировать информацию СМИ о том, что в ходе обыска у нее были найдены картины Шишкина и Левитана, которые она якобы взяла в запасниках Минобороны.

Вопрос попытались снять, как не относящийся к делу, но Васильева настояла на том, что такая информация (о картинах) специально распространяется для оказания давления на суд.

"Картины из Минобороны не пропало ни одной", - сказал Сердюков и отметил, что за месяц до его увольнения была проведена прокурорская проверка.

13:01 Смех стих и Сердюков продолжает:

- Я считаю, что не было никакого ущерба. Более того, ущерб был бы в разы больше, если бы работа не была проведена. Работа была проведена правильно и вовремя. Можно было и раньше начать, но что сделано, то сделано. Никакого ущерба не было ни государству, ни Минобороны.

13:00

- Скажите, пожалуйста, меня обвиняют в похищении трех миллиардов рублей, но не могут сказать, где они находятся. Вы что-нибудь можете сказать по этому поводу?

- Что сказать? Сказать, где эти деньги?

В зале смех.

12:57 Сердюков говорит, что подписывать документ, не читая его, — плохая привычка. В связи с этим ему смешно слышать, что он или глава Департамента имущественных отношений могли поставить подпись в документе, который бы не прочитали.

12:52

- Скажите, пожалуйста, сообщалось ли Вам, что в отношении меня готовится оперативное предприятие в виде провокации с целью дискредитации Департамента и Вас?

- Да, у меня была такая информация.

12:47 У Васильевой много вопросов: все они записаны на листах бумаги, там же она отмечает ответы Сердюкова. Каждый ее вопрос начинается со слов "скажите, пожалуйста".

12:45

- Я сообщала вам, что компания хотела купить ряд объектов?

- Да, сообщали.

12:43

- Вы мне давали указание следить за работой компании "Эксперт"?

- Да, давал.

12:41

- Скажите, пожалуйста, я Вас когда-нибудь обманывала?

- Нет, исключено.

12:39 - Законодательство не предусматривает обязательной оценки, абсолютно верно, но департаментом имущественных отношений было предложено все равно делать оценку, чтобы иметь какое-то понимание о стоимости, избежать коррупционных вещей, - отвечает на вопрос Васильевой Сердюков.

12:32 Васильева просит свидетеля пояснить суду, зачем нужна была политика ускорения продажи активов.

"Нужно было реализовать реформу, у нас было много долгов, их надо было закрыть", - поясняет судье свидетель.

12:30 Вопросы начинает задавать Васильева: была ли окупаемость обязательна для продажи активов, общался ли он с оценщиками, посещал ли объекты.

Объекты посещал, окупаемость должна была быть, с оценщиками общаться лично ему незачем было.

12:29 Соответствовала ли Васильева занимаемой должности, хорошим ли была специалистом и доверял ли ей Сердюков, спрашивает экс-министра прокурор.

- Я доверяю документам. У Евгении Николаевны красный диплом Санкт-Петербургского университета. Я считаю, что она соответствовала занимаемой должности. Считаю, что на тот момент не было лучшей кандидатуры на ее должность. Если бы я ей не доверял, она бы не была руководителем.

12:23 "Включает человек телеканал "Звезда", там каждые 30 минут о том, что на продажу Департаментом имущественных отношений выставлен объект, вы видите, направляется заявка, ее обязаны рассмотреть", - Сердюков еще проще старается ответить прокурору на ранее отвеченный вопрос.

12:21 Сердюков прокурору:

- Какое решение? Что не ясно? Я же целый час вам сейчас рассказывал, что я принимал решения и они выполнялись.

12:20 "Есть денежные средства от продажи имущества, мы его продавали, чтобы решить какую-то проблему, а здесь порядка 100 миллионов была выручка. Мы что, их еще раз должны были заплатить, вы считаете? Чтобы еще раз был налог на прибыль? Мы что, сумасшедшие? Поэтому мы решили выплатить дивиденды", - поясняет Сердюков прокурору.

12:17 "Ни одного письма - ни от правоохранительных органов, ни кого-либо еще о том, что что-то продано с нарушением, не было. Я считаю, что законодательство мы в полном объеме выполнили", - говорит Сердюков.

12:15 "Приходит новый директор, хватает имущество и исчезает. Там порядок наладим, туда едем. На Дальнем Востоке он комбайн забрал зачем-то. Я назначал новых директоров. Зачем министерству птицефабрики, дворы, когда на рынке все стоит дешевле? Это делалось, чтобы избавить государство и министерство от лишних расходов, я пытаюсь вам объяснить, что не просто так все это делалось", - говорит Сердюков. Интересное говорит!

12:07

- Знакомы с этим документом?

- Знаком.

- Были ли исполнено то, что из него следует?

- Документ как документ, что тут особенного? - начинает Сердюков и снова подробно рассказывает прокурору о специфике своей работы.

12:05 Сердюков подошел к судье, чтобы ознакомиться с еще одним документом.

12:03 Прокурор задает вопрос, который судья тут же снимает по просьбе адвоката Васильевой Дмитрия Харитонова.

11:58

- Состоялась ли реорганизация ряда объектов, в том числе 31-го института?

Адвокат Васильевой Хасан-Али Бороков просит вопрос снять как некорректный, судья соглашается.

11:56 Сердюков вновь знакомится с документом и подтверждает прокурору, что знаком с ним.

11:52

Сердюков:

- Я потом слышал в СМИ, что эти деньги якобы были выделены в качестве аванса Минобороны. А я хочу сказать, что деньги не окрашиваются, поэтому откуда может быть известно, откуда они.

11:50

- Было ли известно о том, откуда средства у "Теоремы" на приобретение имущественного комплекса?

- Нет. А это имеет значение?

- Здесь я Вам задаю вопрос.

11:47 Прокурор вновь просит Сердюкова что-то вспомнить, Сердюков помнит.

11:41 Невыполнение решений министра обороны или принятие не тех решений, на которые давались указания, были основанием для увольнения, указывает Сердюков.

11:40 Прокурор задает вопрос, который не слышно, но Сердюков говорит, что уже отвечал на него и повторяет, что давал поручения, а их выполняли.

11:38 Судья на месте, продолжаем.

11:37 Васильева, адвокаты, приставы в зале, Сердюков у трибуны, но пока ничего не происходит, судьи нет.

11:32 А оставшиеся корреспонденты говорят, что Сердюков приехал в суд на лимузине.

"Раз остался в зале, значит, не курит", - приходят к умозаключению другие.

11:31 Судья по чьей-то просьбе объявляет технический перерыв на 5 минут и разрешает Сердюкову остаться в зале. Журналисты схватили камеры и побежали вниз, но зря, экс-министр присел и смотрит в окно.

11:29 "Известно ли вам, на основании каких данных были получены сведения, имеющиеся в докладе Васильевой?"

Сердюков высказывает предположение, которое никто не слышит. Кажется, речь о департаменте.

11:27 Ничего нового, Сердюков знакомится с документом.

11:24 Очередной вопрос прокурора к Сердюкову о том, помнит ли он заседание, которого, по словам одного свидетеля, не было. Вопрос никому не понятен, прокурор пытается сформулировать иначе: какой был формат у совещаний. Сердюков говорит, что в день могло быть у него по 20-30 совещаний, в разных форматах (иногда дистанционно).

"Не могу же я все помнить? Но, конечно, они были", - отвечает Сердюков.

11:18 Ознакомился, возвращается к трибуне.

Немного о самом экс-министре: в костюме с галстуком, спокоен, общителен, покашливает.

11:17 Сердюкову предлагают ознакомиться с очередным  документом. Ждем.

11:16

- Вы дали указание о привлечении "Эксперта" в качестве агента?

- Да.

11:14 "Что представляла из себя компания Сметановой", - спрашивает прокурор.

Сердюков вопроса не понимает: "Я спросил, как у них со сроками, успеют ли все выполнить".

11:13 "Что рассказала Сметанова?" - спросил прокурор.

Сердюков посмеялся и сказал, что спрашивал про образование, опыт работы, ряд вопросов по теме обсудил.

11:12

- Кто представил вам кандидатуру Екатерины Сметановой?

- Евгения Николаевна. Нам нужна была обслуживающая компания, поэтому я на совещании попросил подумать, есть ли у кого подходящие знакомые. Евгения Васильева рассказала про Сметанову.

11:09 Прокурор просит Сердюкова припомнить, кто предлагал ему кандидатуры Грехнева, Закутайло и других (всех подсудимых, в общем).

Сердюков говорит, что на совещании слышал их работы и они ему понравились.

11:06 О, как раз заходит пресс-секретарь и просит журналистов перестать ей звонить с просьбой улучшить звук трансляции.

"Такое оборудование установил департамент, ничего сделать нельзя", - говорит она. Микрофон на камере, а камера - над секретарем, который печатает протокол заседания. Такие дела.

11:04 Но прокурор не сдается, меняет пару слов местами и повторяет вопрос. Сердюков отвечает, но мы не слышим.

11:03 "Кто предлагал кандидатов на должности гендиректоров?"

Вопрос не понял никто: ни свидетель, ни обвиняемые. Вопрос повторяется прокурором пятый раз.

"Чего?" - раздается из зала, а судья соглашается, что вопрос некорректный (скорее, не понятный).

11:01 "Кто предлагал вам на общем собрании акционеров "Оборонсервиса" кандидатов на избрание в совет директоров?"

Сердюков ответил, но так, что даже прокурор не понял и повторил вопрос.

Вторая попытка ответить, из которой следует, что предлагали разные люди, в том числе Васильева.

10:57 Судья знакомит Сердюкова с очередным документом:

- Посмотрите, пожалуйста.

- Угу.

10:56 "Делают лопаты металлические, делают конструкции...", - рассказывает Сердюков, а прокурор просит отвечать "ближе к вопросу".

10:54 Сердюков подробно пытается все объяснить прокурору, активно, но при этом абсолютно спокойно жестикулируя.

10:53 Сердюков говорит, что у него были моральные обязательства и он считал долгом их выполнить. Это он о реализации имущества.

10:52

- Известно ли вам общество "Ситиинжиниринг"?

- Вы хотите рассказать мне, что не было такого общества? Да, знаком.

10:51

- Давали ли указания из департамента имущественных отношений по реализации "этого имущественного комплекса"?

- Было обращение, мы его рассмотрели, дали оценку.

10:50

- Кто инициировал продажу комплекса?

- Поступило предложение, я его рассмотрел.

10:49 Прокурор вновь спрашивает Сердюкова, представлялись ли ему документы, подтверждающие наличие прав распоряжаться "вышеназванным объектом". Безусловно, повторяет свидетель, все необходимые документы были.

10:45 Прокурор просит судью показать свидетелю еще один документ. Никто не возражает, Анатолий Эдуардович знакомится с приложением к приказу.

10:44 Если приказ попал ко мне на стол, то это значит, что все необходимые документы у нас имелись, - говорит Сердюков прокурору, поинтересовавшемуся у него о наличии какой-то бумаги.

10:43 Прокурор указывает судье на пункт и делает выводы, с которыми Сердюков не соглашается. Вывод прокурора судья называет надуманным, а вопрос некорректным.

10:42

- Приказ о передачи участка на правах аренды. Знакомы?

- Знаком.

10:41 Прокурор просит продемонстрировать Сердюкову несколько документов из материалов дела, судья соглашается и просит свидетеля подойти.

10:40 Говорит, что часто вспоминает какое-то место, там была прекрасная рыбалка и он там хорошо отдыхал, они хотели развить его в культурно-развлекательный центр. К сожалению, про какое именно место он рассказал и почему, никто в зале не услышал. Хорошее качество трансляции.

10:38 Сердюков продолжает:

- Потом прошло сокращение стратегических предприятий, я не стал спорить.

10:37 Выходил к правительству с предложением сделать "Оборонсервис" стратегическим предприятием. Президент согласился, вынес соответствующее постановление.

10:34

- Какова была структура обществ, входящих в "Оборонсервис"?

- Они входили в холдинг.

10:32 Говорит, давали рекламу на радио, телевидении - везде. Стало поступать много обращений, поэтому Сердюков дал поручение рассмотреть предложения обращающихся предприятий  Васильевой. Как-то так.

10:28 Рассказывает о реализации имущества и выводе предприятий. "Задачу выполнили", - говорит он. В зале мало кто понимает, о чем речь, но за успехи экс-министра радуются.

10:27 Сердюков называет много цифр, рассказывает о закупках, приватизации предприятий. Говорит о конкретных годах и суммах, никуда не подсматривает.

10:24 Журналисты возмущаются: им ничего не слышно, потому что лучше всего микрофон передает стук по клавиатуре секретаря судьи, которая печатает протокол заседания. Ну, пока вроде Сердюков говорит о докладах и совещаниях.

10:21 Внезапно судья обращает внимание участников процесса на то, что идет видеотрансляция, которую операторы телекомпаний снимают на камеру, и интересуется, никто ли не против. В зале трансляции все напряглись, но нет - никто не против, журналисты, находящиеся в другом зале этажом выше никому не мешают.

10:20 Было много юридической работы, нужен был человек с хорошими организационными работами. Так Сердюков объяснил назначение Васильевой на должность главы департамента.

10:16

- Кому подчинялся глава департамента имущественных отношений?

- Министру обороны.

10:16 Сердюков говорит, что доклад Васильевой ему очень понравился, они поговорили с ней и потом еще раз встретились.

10:15 Сразу отметим, что Сердюков отвечает на вопросы очень развернуто, это просто мы не все слышим.

10:14

- С какого времени знакомы с Васильевой, при каких обстоятельствах познакомились?

- В 2009 году на совещании, Евгения Николаевна делала доклад.

10:13 Как все быстро тут происходит! Прокурор интересуется, кем работал Сердюков в каком-то году (плохо тут все слышно). "Министром обороны", - говорит Сердюков.

10:12 Судья просит паспорт свидетеля, разъясняет Сердюкову его права.

10:12 Зашел и сразу встал за трибуну. Журналисты заходят в зал, где идет трансляция, пока ничего не слышно

10:11 Анатолий Сердюков зашел в зал

10:10 Все участники процесса и прокуроры к 10 зашли в зал. Пресс-секретарь интересуется у операторов, есть ли желающие "снять зал без Сердюкова". Есть, кто бы сомневался.

10:09 Журналистов за полчаса до заседания судебные приставы стали оттеснять подальше от зала и грозить тем, что внутрь никто не попадет, потому что на третьем этаже организована видеотрансляция. Представители прессы и телекомпаний выслушали, но остались на месте в надежде, что это не к ним относится.

10:08 Главная фигурантка дела Евгения Васильева в сопровождении адвокатов зашла в зал за пять минут до начала заседания. Как всегда, выглядит очень хорошо.

10:07 Сердюков был вызван в суд еще в декабре, но заседание не раз откладывалось из-за болезни одного из обвиняемых. Сегодня журналисты тоже рассчитывали на короткий рабочий день, но присутствие по периметру суда людей в спецнаушниках подтолкнуло их на соответствующие выводы.

10:04 Доброе утро! Мы начинаем наш первый в наступившем году онлайн! Через 5 минут Пресненский суд Москвы продолжит рассматривать уголовное дело "Оборонсервиса", а на заседание для дачи свидетельских показаний должен явиться сам экс-министр обороны Анатолий Сердюков. С вами Диана Гуцул и Олег Панфилов. Не забывайте обновлять страницу!