Заседание окончено, ждем решение КС РФ.

Председательствующий на заседании Валерий Зорькин спросил коллег-судей, есть ли какие-то материалы, которые они хотели бы исследовать дополнительно. Судьи сообщили, что им достаточно услышанного и материалов и отзывов, представленных на заседание. После этого Зорькин объявил, что суд удаляется, что решение по этому делу будет приниматься в закрытом заседании. О дате его оглашения будет объявлено дополнительно.

Советник Министерства юстиции РФ Мария Мельникова поддержала озвученные в ходе заседания позиции представителя Совета Федерации Андрея Клишаса и полномочного представителя Президента РФ Михаила Кротова.

Анализируя решение КС Ингушетии, Васильева заявила, что КС субъекта федерации не полномочен обсуждать вопросы, которые касаются двух субъектов РФ, и, по ее мнению, изучать закон, утверждающий соглашение между субъектами, невозможно без изучения самого соглашения, а это уже не в полномочиях регионального КС.

Представитель Генерального прокурора РФ Татьяна Васильева говорит: "В Конституции РФ есть категория изменения границ между субъектами РФ, но нет категории установления таких границ. По нашему мнению, оптимальной формой установления границ между субъектами РФ, является договор или соглашение между субъектами".

Кротов также разъяснил, что референдум, которого добиваются несогласные с вышеупомянутым соглашением, обычно обеспечивает участие граждан в делах государственных. "Но он не должен подменять институт народного управления, это не альтернатива парламенту. Референдумом нельзя злоупотреблять, его нельзя использовать как инструмент для распространения сомнений в легитимности действующей власти", - добавил представитель президента РФ.

По мнению представителя президента России в КС РФ Михаила Кротова, подписав соглашение, Республика Ингушетия и Чеченская Республика действовали правомерно. "В соглашении и в принятых республиками законах о ратификации соглашения нет противоречий с положениями Конституции РФ. А вот позиция КС Ингушетии, который не признал закон об утверждении соглашения об установлении границ, не соотносится с позицией КС РФ и позициями соответствующих федеральных законов", — заявил Кротов.

Говоря о целесообразности существования конституционных (уставных) судов субъектов РФ, Клишас отметил, что в большинстве случаев данные суды рассматривают одно-два дела в год. "Я не могу сказать, что эти дела важны с точки зрения защиты конституционных прав граждан. В основном, это споры между местными органами власти. К сожалению, суды зачастую не загружены реальной работой", - констатировал представитель верхней палаты парламента.

Отвечая на вопрос РАПСИ о целесообразности принятия федерального закона, регулирующего установление и изменение границ между субъектами РФ, Клишас заявил, что не видит в этом необходимости. "Установление границ - это компетенция субъектов. Я сомневаюсь, нужно ли для этого принимать отдельный федеральный закон. В зависимости от того, какие правовые позиции будут сформулированы КС, мы можем говорить о том, повлият ли этот случай на какие-либо изменения законодательства в дальнейшем", - добавил представитель Совфеда. 

Клишас также отметил, что закон об утверждении соглашения между республиками вступил в силу 16 октября, а постановление КС Ингушетии принято 30 октября. Согласно законодастельству Ингушетии, КС республики может рассматривать только не вступившие в силу законы.

Таким образом, представитель Совфеда РФ сделал вывод, что спорные нормы соответствуют Конституции РФ.

Представитель Совета Федерации РФ Андрей Клишас заявил: "Описание местоположения границ субъектов РФ вносится в реестр границ, который является составной частью реестра недвижимости. Субъекты РФ в данном случае действовали в рамках этих норм. Именно законами субъектов РФ могут утверждаться или расторгаться договоры и соглашения между субъектами".

Имам Ахмет Цечоев, представляющий древний род Орстхоев с ингушской стороны, заявил, что только сложившаяся политическая ситуация вынудила его выступить на этом высоком собрании. "Заключенное соглашение справедливо. И уже сейчас ситуация стала лучше. Люди перестали смотреть друг на друга исподлобья. Я имам в этом селении, я вижу. До сих пор спорная территория была заброшена, а сейчас там уже строятся дороги, туристические центры", — рассказал Цечоев.

Имам подчеркнул, что представители рода Орстхоев с ингушской и чеченской стороны не видят более справедливого решения, которое можно было бы принять и которое приняли Кадыров и Евкуров.

Член общественного координационного совета Ингушетии Накир Добриев сказал: "главы Чечни и Ингушетии действовали в рамках Конституции РФ. Споры по этой территории были. Что уж тут говорить, полиция и пожарные не знали, кому обеспечивать порядок на этой территории. Сейчас это определено". "Соглашение о границе подписано, законы приняты законодательными собраниями обеих республик, а закон нужно соблюдать", - заявил Добриев.

Председатель правительства Ингушетии Зялимхан Евлоев говорит: "Федеральный центр предложил нам определиться со своими границами. Вопрос очень деликатный. Я считаю, что справедливо установить границы не по кадастровым картам, а так, как они устоялись за последние десятилетия".

Другой представитель древнего рода Орстхой - Сайхан Саламов - чеченец, с рождения проживающий на спорной территории, заявил, что перед Конституционном судом РФ стоит огромная проблема — решить спор между двумя братьями — чеченцем и ингушом. То, что происходило в Назрани (имеются в виду акции протеста - прим. ред.), — это исключительно политическая акция, отметил выступающий.

Возобновляется заседание после перерыва.

В настоящее время объявлен небольшой перерыв, ориентировочно до 12:30.

В КС перерыв проходит конструктивно. Обычно участники и слушатели процессов пользуются паузой, чтобы зайти в столовую, или, если знакомы с судьями, к ним в кабинеты - выпить чашечку кофе. Сейчас большинство остались в зале, многие выходят в фойе, обсуждают заседание. 

Представитель рода Орстхой Саид Изарипов рассказал, что он из древнего чеченского рода и живет на спорной территории. По его словам, он и его соотечественники тоже удивились, когда исконно чеченские земли отошли Ингушетии, но при этом они приветствовали принятие этого соглашения, потому что оно снимало напряжение, время от времени возникавшее между соседскими народами. "Поймите, мы верим главе Республики. Он никогда не сделает ничего плохого для чеченского народа. Поэтому мы приняли самые спорные пункты этого соглашения, которое подписал глава республики Рамзан Кадыров", - объяснил он.

"Ни Евкуров, ни Кадыров никогда не допустят ущемления прав своих народов, в том числе в вопросах территорий. Мы (чеченцы - прим. ред.) тоже переживаем в связи с установлением границ между обеими республиками и обеспокоены тем, как пройдет граница, но мы должны доверять главам республик, которые не предадут наши интересы, тем более что мы братский народ — чечено-ингушский. Мы должны доверять власти, которую сами избрали. Мы проявили волю, подписали соглашение и установили, наконец, границу. Не стоит допускать самораздела территорий", - сказал выступающий.

Представитель от Всемирного конгресса ингушского народа Рамиль Ахметгалиев сказал: "Да, ситуация действительно сложная, требующая разрешения. Но мы полагаем, что она была более-менее разрешена по воле федерального законодателя... КС Ингушетии действовал в рамках своей компетенции". "Территориальные вопросы, тем более вопросы территориальной целостности должны рассматриваться не иначе как с учетом мнения населения республики", - считает он. 

Ахметгалиев не согласен с тем, что в Конституции РФ и в федеральных законах отсутствует правовое регулирование вопросов установления, определения или изменения границ между субъектами Федерации. "Об этом сегодня много говорилось, но это не так. В Конституции РФ говорится о взаимном решении граничащих субъектов. То есть Конституция относит решение этого вопроса субъектам. И они решили этот вопрос. Но Конституционный суд Ингушетии тоже часть властных институтов субъектов, и он принял решение в рамках своей компетенции", - сказал адвокат.

Погоров: ингушский народ, переживший притеснения, остро реагирует на проблему, ставшую предметом рассмотрения в КС РФ. Ингушский народ узнал о соглашении только в момент его подписания. Работа по подготовке документа шла скрытно. Мы надеемся, что КС РФ не пойдет на нарушение территориальной целости республики. 

"Ингушский народ никогда не согласится на то, чтобы уступить часть своих территорий, и будет отстаивать свою позицию всеми законными способами", - заявил Погоров.

Погоров процитировал суду слова президента РФ Владимира Путина о том, что к вопросу об установлении границ нужно подходить очень осторожно, поскольку в России неурегулированными остаются около 2 тысяч территориальных притязаний. По словам Погорова, несмотря на то, что два субъекта жили без установленной границы долгое время, к установлению границ власти не подготовились. "Не было проведено соответствующих экспертиз, не было обсуждений с населением обоих республик", - заявил он.

Сопредседатель Всемирного конгресса ингушского народа Ахмет Погоров говорит о событиях, в частности, стихийных митингах в Ингушетии в связи с вопросом "территориальной целостности республики" и хронологии выступлений против соглашения об установлении границы.  

Еще один представитель от группы депутатов Народного собрания Ингушетии Закрий Мамилов сказал, что подготовка, принятие, подписание соглашения проходили скомкано, не в достаточной степени публично, с нарушениями регламентов.

Он заявил, что сильнейшее давление оказывалось на депутатов Народного собрания Ингушетии с тем, чтобы они поддержали решение по соглашению об установлении границы. Речь, по словам Мамилова, идет о противостоянии главы региона своему народу.

Мамилов говорит, что принятие закона об утверждении соглашения, которым в свою очередь были утверждены границы между Ингушетией и Чечней, прошло с нарушениями. И перечислил моменты, которые он и его соратники посчитали нарушениями процедуры законотворчества. "Можно спорить с тем, что голосование было тайным, а не открытым, как это должно быть. Но самое главное, не было второго и третьего чтений, которые в любом случае должны были быть, чтобы закон вступил в силу", - пояснил Мамилов.

Представитель группы депутатов Народного собрания Ингушетии Андрей Сабинин говорит о процедуре принятия закона о признании соглашения об установлении границ. По его словам, процедура была нарушена. В частности, не было правовой лингвистической экспертизы после каждого чтения. Что касается тайного голосования, то оно также якобы прошло в нарушение регламента, полагает он. "Настоящий процесс в КС РФ по сути представляет собой завуалированную форму обжалования решения КС Ингушетии", - считает Сабинин. 

Даудов: "Я неоднократно выезжал на границу, меня сопровождали представители обеих республик. Линия границы определялась с учетом мнения местных жителей, проживающих вдоль линии, где должна пройти граница".

Парламент Чеченской республики полностью поддерживает позиции, изложенные в обращении главы Ингушетии, и просит признать соглашение об установлении границы соответствующим Конституции РФ, сказал Даудов. 

Председатель парламента Чеченской республики Магомед Даудов считает, что "отсутствие установленной границы имело негативный эффект для обеих республик". Разрешение этой территориальной проблемы стало возможно благодаря главам Чечни и Ингушетии. Это "долгожданное соглашение".

Берсункаев объяснил, почему парламенты двух республик приняли свои законы после принятия соглашения главами республик. "Дело в том, что отсутствие границы между субъектами, случай вопиющий. И механизма установления границ между субъектами российским законодательством не предусмотрено. Депутаты парламентов хотели повысить статус соглашения, обеспечить силу, поднять авторитет соглашения. Поскольку начались высказывания, что под видом установления границ Евкуров и Кадыров их изменили. Изменили границы муниципалитетов. Но это не так. Надо понимать, что при установлении государственной границы, этот порядок превалирует на установлением границ субъектов по той же линии. И также граница субъектов приоритетнее границы между муниципалитетами", - заявил Берсункаев.

Берсункаев, резюмируя свое выступление, сказал: мы (Чечня - прим. ред.) такая же заинтересованная сторона в этом деле и просим признать конституционным соглашение об установлении границ между республиками. 

Выступает адвокат от главы Чеченской Республики Гаиб Берсункаев: мы полностью поддерживаем позиции, заявленные в обращении в КС РФ, и согласны с позициями, озвученными представителями главы Ингушетии. 

Выступает председатель Народного собрания Ингушетии Магамет Яндиев. Говорит о многочисленных проблемах, которые существуют в связи с отсутствием границы между республиками. "Проблемы возникали регулярно", - заявил Яндиев, отметив, что приходилось включать "народную дипломатию", чтобы снимать напряжение. "Сейчас взяли ответственность, чтобы раз и навсегда решить территориальную проблему".

Яндиев рассказал суду предысторию вопроса, что это единственная граница между республиками, которая не была установлена, и что это создавало серьезные проблемы. "Я сам там жил. Я свидетель. Практически ежедневно возникали претензии то с одной, то с другой стороны. То чеченцы говорили, что ингуши пользуются их землями, то наоборот. От серьезных конфликтов спасали только братские отношения двух народов. Соседи понимали, что лучше обсуждать претензии в мирном русле", - пояснил Яндиев

Орлов: референдум не может быть проведен по вопросу, который стал предметом спора, поскольку речь идет не об изменении границы, а ее установлении. 

Он заявил, что какой бы демократичной ни была бы процедура референдума, на такой специфический вопрос, как установление границы между двумя республиками, с помощью нее ответить невозможно. "Тем не менее, мнение жителей было учтено путем работы с населением муниципалитетов", - пояснил представитель главы республики.

Орлов поясняет ситуацию с позицией КС Ингушетии, ссылаясь на доводы заявителя - Евкурова.

Евкуров в своем обращении в КС РФ указывает правовые основания для заключения соглашения. Это пункт 2 статьи 65 Конституции Ингушетии, согласно которому он представляет республику в отношениях с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления, подписывает от имени республики договоры и соглашения. Это также пункт 3 статьи 70 Конституции Ингушетии, согласно которому глава республики ведет переговоры и подписывает договоры и соглашения от ее имени.

Ссылаясь на пункт "в" части второй статьи 125 Конституции РФ и положений подпункта "в" пункта 1 статьи 3 Федерального конституционного закона от 21 июля 1994 года № 1-ФКЗ "О Конституционном Суде Российской Федерации", принятый к рассмотрению КС Ингушетии запрос по своему конституционно-правовому значению относился к компетенции КС РФ, утверждает Евкуров.

Наконец, по мнению главы республики, при рассмотрении запроса в КС Ингушетии был нарушен принцип независимости, установленный статьей 5 Конституционного закона Ингушетии, а также положения статьи 53 закона в связи с отказом отстранить от участия в рассмотрении поступившего в КС Ингушетии запроса его председателя Аюпа Гагиева.

Гагиев, по мнению Евкурова, должен был быть отстранен, поскольку он в составе комиссии республики участвовал в работе по определению границы между Ингушетией и Чечней. Кроме того, в Народное собрание республики поступил отзыв на законопроект за подписью Гагиева, в котором были изложены доводы о недопустимости его принятия.

Слово предоставляется Александру Орлову. "Закон о признании соглашения об установлении границ не может нарушать прав граждан", - сказал Орлов. 

Валерий Зорькин озвучивает регламент слушания: первыми предлагается выступить представителям Ингушетии, затем выслушать представителей Чечни, а потом уже приглашенных лиц.

Слово судье-докладчику Сергею Маврину, который повторяет повестку и проблематику сегодняшнего дела. 

На подходах к суду по-питерски интеллигентно, без какой-либо суеты. Все спокойно - как и погода сегодня в северной столице.

Ходатайств об отводе судей не поступало, самоотвод никто из судей не брал. 

Представитель республики Ингушетия Александр Орлов просит заслушать ряд человек, которые, по его словам, могут пояснить ситуацию вокруг территориального спора. 

Представитель главы Чечни Гаиб Берсункаев также попросил заслушать нескольких человек. 

Начинается слушание. Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин открыл заседание.

Накануне стало известно, что глава КС РИ Аюп Гагиев отказался принять участие в процессе, в связи с чем в КС РФ принято решение пригласить на рассмотрение дела в Петербурге представителя группы депутатов Народного собрания республики, инициировавших запрос в КС РИ, который принял постановление в их пользу.

Представитель главы Ингушетии Александр Орлов перед началом заседания сообщил журналистам, что речь ни в коем случае не идет о переделе каких-то границ. Речь идет о ее установлении, потому что до сих пор ее просто не существовало. 

Представитель Чеченской республики Гаиб Берсункаев пояснил, в свою очередь, что это уникальная ситуация. В данном случае референдум необязателен, в соответствии с требованиями Конституции РФ и регионального законодательства двух республик. Референдум предусмотрен в случае изменения границ между субъектами, а у нас идет речь не об изменении, а установлении границ. "Это уникальный случай в практике РФ, когда есть два субъекта, но нет границы между ними", - отметил Берсункаев.

Сегодня в ходе заседания выступят представители главы Ингушетии и Чечни. Кроме того, в числе приглашенных лиц председатель парламента Чечни Магомед Даудов, сопредседатель Всемирного конгресса ингушского народа Ахмет Погоров, полномочный представитель Государственной думы в КС Марина Беспалова, председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству и государственному строительству, доктор юридических наук, представитель Совета федерации в КС Андрей Клишас, полномочный представитель Президента РФ в Конституционном суде Михаил Кротов, полномочный представитель Генерального прокурора РФ в КС Татьяна Васильева, советник Министра юстиции РФ Мария Мельникова.

Доброе утро! Мы начинаем нашу трансляцию из Конституционного суда (КС) РФ, где сегодня проходит публичное слушание по обращению Юнус-Бек Евкурова. Глава Ингушетии просит проверить на соответствие Конституции РФ соглашение «Об установлении границы между Республикой Ингушетия и Чеченской Республикой».

Документ был подписан в конце сентября Евкуровым и главой Чечни Рамзаном Кадыровым. В начале октября законодательные собрания Чеченской и Ингушской республик одобрили региональные законы об утверждении данного соглашения, которые вступили в силу.

Однако Конституционный суд Ингушетии (КС РИ) в связи с запросом депутатов Народного собрания признал принятый закон не соответствующим Конституции республики.

Одновременно с запросом Евкурова в КС РФ поступили обращения депутатов Народного собрания Ингушетии, а также сопредседателей Всемирного конгресса ингушского народа Мусы Мальсагова и Ахмета Погорова, которые представили в КС РФ свои позиции.

Из зала суда трансляцию ведут Владимир Ядута, Никита Ширяев и Михаил Телехов.