Заместитель председателя комиссии по правовому обеспечению цифровой экономики при московском отделении Ассоциации юристов России, академический руководитель магистерской программы «Цифровое право» Высшей школы экономики Александр Савельев рассказал РАПСИ о развитии и формировании цифрового законодательства, а также о подготовке цифровых юристов.
В последние годы особой популярностью пользуется профессия цифровой юрист. В 2008 году Вы защитили кандидатскую диссертацию по теме «Гражданско-правовое регулирование отношений между клиентом и Интернет-провайдером». Эта специализация была актуальна и в то время?
Честно признаться, мне эта тема никогда не нравилась. Мне хотелось исследовать и защищать что-то более традиционное, вроде принципа свободы договора, но так или иначе с научным руководителем в качестве компромисса мы сошлись именно на этой теме. Некоторое время с IT-тематикой я старался не связываться, занимался вопросами договорного права. IT-сферой я вновь заинтересовался, когда начал работать в компании IBM, где мне приходилось с этим сталкиваться уже не только в теории, но и на практике.
Но тем не менее улавливать тренды, я так понимаю, это достаточно хороший навык для современного юриста. Если в 2008 году была заявлена такая тема, получается, что этим навыком вы уже на тот момент обладали.
Сегодня существуют разные определения понятия «цифровой юрист». Нет четкого понимания, чему учить новое поколение юристов, должны ли они становится отчасти программистами? Что станет с юристами старой формации?
Этот термин весьма неоднозначный. Но я не хотел бы называть юристов «старыми», скорее, правильнее назвать традиционными, к которым я в какой-то степени себя тоже отношу, потому что я окончил классическую юридическую школу — МГЮА, потом два года учился в Российской школе частного права, имел счастье слушать наших корифеев, которые создавали гражданский кодекс.
Понятие «цифровой юрист» очень широкое. В контексте, например, нашей образовательной программы, под цифровым юристом понимается юрист в первую очередь хорошо разбирающейся в традиционной юриспруденции и умеющий ее эффективно и адекватно применять к отношениям, связанным с использованием и внедрением новых информационных технологий. То есть, когда бизнес-заказчик говорит: «Мы хотели бы внедрить Open Source-проект, блокчейн hyperledger fabric», это не должно восприниматься как китайский. Нужно ли, в связи с этим становиться программистом? Если душа к этому лежит и есть соответствующие навыки, то, конечно, это будет большим преимуществом. Однако знать базовые категории программирования необходимо, например, какие есть виды программного кода, элементы программы, что такое библиотека и Open Source, какие существуют лицензии. Это тот минимум, которым должен обладать цифровой юрист.
Масштабная цифровизация, трансформация государства и бизнеса, активное формирование цифрового законодательства предполагают наличие подготовки кадрового потенциала не только в IT-сфере, кибербезопасности, но и в области права. Совсем недавно говорилось о подготовке специальной группы специалистов в области кибербезопасности. В то же время одновременно деканы нескольких правовых факультетов России заявили, что необходимо готовить специалистов по кибербезопасности, но в области права, что технических специальностей в этой области недостаточно. Расскажите, пожалуйста, про вашу программу. Какой должна быть подготовка специалистов в этой сфере, что может предложить государству Высшая школа экономики?
Наверное, не только государству, но и обществу, и бизнесу, то есть круг потенциальных реципиентов, тех студентов, которых мы готовим, гораздо более широкий. Сегодня важное направление - кибербезопасность. Мы постоянно слышим об утечках данных, о хакерских атаках и прочих подобных инцидентах с данными. Конечно, IT-специалисты должны играть роль первой скрипки, но в то же время и юристы должны оказывать содействие и позволять принимать руководству более взвешенные решения в области кибербезопасности. Предупреждать о тех юридических рисках и неблагоприятных последствиях, которые могут наступить в случае, если руководство не уделит достаточного внимания этим проблемам.
Нужно хорошо знать законодательство в области персональных данных. Стоит отметить, что долгое время царила вседозволенность и полная безответственность в работе с данными. Со временем государство начало регулировать эту область. Важным шагом стала локализация персональных данных, что привело к перезагрузке этого законодательства и вызвало большой интерес к российскому законодательству со стороны зарубежных компаний и научных институтов. Сегодня законодательство развивается очень быстрыми темпами. Нужно понимать, почему оно появилось. Это не просто дополнительный барьер, как иногда хотят его представить, оно действительно касается всех нас. По мере развития цифровизации мы в рамках этих отношений будем представлены в виде совокупности данных, и от того, что это за данные, как они обрабатываются, куда они утекают или попадают, будет уже непосредственно зависеть наша жизнь.
Являясь членом Консультативного совета при Роскомнадзоре, я стараюсь максимально популяризировать это законодательство среди студентов, и я, собственно, и веду этот предмет. Изначально наша программа была построена вокруг интеллектуальной собственности. Это достаточно существенный блок отношений, где юристы могут претендовать на роль первой скрипки. IT-специалисты могут создать продукт, но, чтобы его можно было коммерциализировать — это уже задача юриста. Увидеть, какие есть опции, презентовать их руководству с плюсами и минусами, для того чтобы, принять взвешенное решение. Достаточно большой блок вопросов — технологии распределенных реестров данных и экосистемы, которые вокруг них построены, то есть, криптовалюты или цифровые валюты: токены, цифровые финансовые активы, смарт-контракты. Рассматривая эти вопросы, нам необходимо учитывать зарубежный опыт, в том числе и зарубежное право.
Что касается искусственного интеллекта, в нашей программе реализованы соответствующие предметы, в частности, юридическое сопровождение и этическое сопровождение искусственного интеллекта. Важно подчеркнуть, что они не будут иметь никакого особого значения, если не будет достаточно крепкого фундамента, состоящего из традиционного права, потому что готовых ответов на многие вопросы в области регулирования информационных технологий нет. Для этого нужно знать, как устроены базовые конструкции права, что такое право собственности, абсолютное, относительное право, какие бывают сделки, в каких случаях они могут быть признаны недействительными.
Как показывает практика, наиболее успешны именно те юристы, которые могут сочетать специализированные знания, которые, кстати, постоянно меняются. Не успеет студент окончить вуз, как все резко изменится, и это будет уже для него неактуальным и надо будет заново учиться. Нужно найти баланс, чтобы не было слишком занудно, но и не было слишком поверхностно. Это задача непростая.
Еще один момент, который я хотел бы отметить, очень важно уже на начальных этапах готовить юристов к взаимодействию с коллегами из других направлений, IT-специалистами, руководителями или членами направлений по бизнес-девелопменту, маркетологами, чтобы юристы понимали их задачи и умели не только говорить с ними на одном языке, но и находить компромиссы. В прошлом году мы провели такой юридический хакатон, где по образу и подобию того, как хакатоны делаются в технической сфере, и предложили нашим студентам сформулировать определенную юридически значимую проблему, а затем в союзе с представителями других направлений (программистами и дизайнерами), сформировать некий итоговый продукт. Это был интересный опыт. И студенты нашу идею очень положительно восприняли. Такого рода направления нам кажутся перспективными, и мы будем их дальше развивать, чтобы после окончания программы студенту не пришлось вновь переучиваться и выслушивать от своего руководства избитую фразу «а теперь забудь все, чему тебя учили, учись заново».
