Почему суды не в восторге от автоматической системы распределения адвокатов, и что в ней нужно улучшить, зачем в московских судах хотят сделать для арестантов отдельные комнаты с диванами и панорамными окнами, как скоро в зданиях судов появятся специальные кабинеты для общения подследственных с защитой, когда участники процессов смогут получать протоколы сразу после завершения заседания, в интервью РАПСИ рассказал и.о. начальника Управления Судебного департамента в Москве Егор Игнащенко.

Деньги, дисциплина, география: автоматическое распределение адвокатов

В Москве внедрена система автоматического распределения адвокатов, вы уже можете подвести первые итоги ее работы?

Сразу оговорюсь, что система автоматического распределения дел по адвокатам – это проект Федеральной адвокатской палаты, а в столице ее реализует Московская палата. Суды и следственные органы, по сути, являются ее пользователями. Система нужная и правильная, но на неё поступает много жалоб. К сожалению, пока наблюдается слабая дисциплина среди тех адвокатов, кто участвует в делах по назначению. После введения этой системы часто возникает проблема провести судебное заседание, так как зачастую адвокат принимает вызов, а в последний момент отказывается. Конечно, когда ему за двое суток до процесса поступил запрос, а потом он нашёл реального клиента, то ему лучше с ним поработать, чем по 51-й статье УПК РФ. И вот за два часа до слушаний снова начинается поиск нового защитника, а тут уже редко кто соглашается приехать.

Это единственный минус системы?

На мой взгляд, в ней ещё стоит доработать географический аспект. Сейчас плохо налажен механизм распределения дел по районам или хотя бы округам города. Я уже не говорю об экстремальной ситуации, когда адвокату из Солнцево надо ехать в Зеленоград, но даже из Замоскворечья на север Москвы ехать не очень удобно, а значит большая вероятность, что в случае необходимости суд не сможет быстро пригласить адвоката по назначению.

Но в целом, суды довольны, что теперь дела по адвокатам распределяются автоматически?

В целом, да. Но сейчас сотрудник аппарата или судья, когда надо вызвать адвоката по назначению, должен на сайте адвокатской палаты заполнить порядка 40 полей. А если у него назначено очень много дел? Бывает, что назначено 20 дел в один день, где нужны адвокаты по назначению, и по каждому делу приходится заполнять такой огромный документ, это колоссальная трата времени.

Для оптимизации этих процедур мы с ФПА прорабатываем интеграцию их информационной системы с той, которая развёрнута в судах. В информационной системе судов все нужные сведения уже есть, и необходимость заполнять эти поля отпадет, тогда будет налажен простой обмен данными.

Еще один нюанс: специализация адвоката. Он, например, работает в арбитражах, а его вызывают в уголовное дело. Есть блистательные специалисты по гражданским процессам, они профессионалы, но в своей отрасли, а они получают вызов на уголовное дело. То есть много ещё над чем надо работать. Система пока работает в опытном режиме, и проводятся периодические совещания в Министерстве юстиции, на которых все эти замечания от судов и следственных органов учитываются и планируется устранения недостатков.

Сейчас мы ждём, когда заработает единая система на всю Россию, где все эти недочеты будут устранены, потому что она должна быть удобна для всех сторон: и адвокатов, и судей, и правоохранительных органов. Мой опыт работы показывает, что невозможно насильно внедрить информационную систему, если она не комфортна для всех ее участников. А если система удобная, все сами с удовольствием начнут ей пользоваться.

А можно с помощью автоматизированной системы заполучить мэтра адвокатуры? Генриха Падву или Генри Резника?

Теоретически такую возможность система допускает, но сама палата разрешает не участвовать адвокатам в распределении таких дел, просто в таком случае надо платить повышенные взносы. Но, Вы знаете, мы общались с Генри Резником, и он высказал очень интересную мысль: нужно, чтобы работа по назначению была обязанностью адвоката, потому что адвокатская профессия – это не просто способ зарабатывания денег или реализация своих амбиций, но это ещё и долг перед обществом. Ведь одна из составляющих судебной системы – это в том числе квалифицированная юридическая помощь, которую оказывает адвокат.

Многие региональные адвокаты жалуются, что за работу по назначению и так платятся копейки, так ещё их и трудно получить. Дело доходит даже до забастовок. А какая в Москве ситуация?

До 2017 года у нас в Управлении была огромная проблема с оплатой того вала постановлений, который приходил на оплату работы адвокатов, переводчиков и проведенных экспертиз. А затем в рамках комплексной информационной системы был введён модуль учета и контроля оплаты процессуальных издержек (УКОП). Для судей он стал очень удобным инструментом при формировании процессуальных документов на оплату этих издержек. Для нашего управления система решила массу проблем, ведь раньше все приходило в бумажном виде, у меня работали шесть сотрудников, которые ежедневно весь рабочий день занимались только тем, что эти постановления вручную набивали в нашу бухгалтерскую программу, чтобы сформировать правильный документ для казначейства. Только после череды всех этих операций деньги уходили на оплату. Теперь же система судов общей юрисдикции интегрирована с нашей бухгалтерской программой, в которой сразу формируются платежные документы. Если раньше вся процедура занимала месяц, то теперь это вопрос нескольких дней. Так что для адвокатов наша система тоже несёт огромный плюс: эта система укорила весь процесс оплаты.

То есть в Москве нет долгов?

Все в текущем режиме, накопления остатков не происходит.

А как у вас вообще налажен контакт с адвокатами, на департамент подавали в суд?

Пока я руковожу Управлением, у нас не было ни одной тяжбы с адвокатами. Я стараюсь решать все вопросы оперативно и всегда готов встретиться с адвокатами, чтобы в рабочем режиме проработать возникшие сложности. Я прекрасно понимаю, что есть категория адвокатов, для которых работа по 51-й статье – это основной источник дохода, поэтому мы стараемся уделять этой задаче пристальное внимание.

Сейчас мы хотим развить такую систему взаимодействия адвокатов и судов, чтобы защитники в своём личном кабинете формировали заявление на оплату, а конструктор «подтягивал» им реквизиты, тарифы и всю необходимую информацию. А через этот же кабинет это заявление в электронном виде поступало бы в суд, затем к нам в департамент, а потом в казначейство. Она очень удобна ещё и тем, что в личном кабинете видны все этапы по движению заявления. Соответственно, и мы будем меньше получать жалоб на волокиту или пропажу заявления. Сейчас мы в пилотном режиме тестируем эту систему в четырёх судах: Перовском, Измайловском, Гагаринском и Преображенском.

А когда все суды к такой системе подключат?

Уже до конца этого года мы хотим распространить ее по всей Москве. К слову, 90 процентов судебных переводчиков уже работают по этой системе.

Вот, кстати, что ещё не очень удобно было с внедрением адвокатской системы распределения: нас всех поставили перед фактом, что с такой-то даты работаем так. Это то же самое, что в воду ребёнка кинуть и посмотреть, научится он плавать или нет. А мы внедряем свою систему по судам: приезжаем на место, приглашаем адвокатов, рассказываем, как все будет работать.

А ваше мнение: адвокатам и переводчикам действительно надо платить только за работу в зале суда? Ведь очень часто специалисты тратят рабочее время на ожидание процесса, причём по несколько часов в день?

Нет, компенсация работы адвоката по назначению рассчитывается из трудодня, вне зависимости от того, сколько минут или часов он провёл непосредственно в процессе. Ему оплачивают весь рабочий день: куда входит и возможное ожидание начала заседания. Кстати, наша новая система исключает возможности злоупотреблений или случайных ошибок, когда в графе оплаты появлялся бы лишний нолик.

Аудиосиденья для подсудимых, спецкомнаты для адвокатов и комнаты матери и ребёнка в судах

После решения КСМЕ много разговоров идёт о ликвидации клеток в залах суда, но в Москве ведь все уже оснащены аквариумами? Какая-то ещё работа в этом направлении планируется?

У нас около 600 залов судебных заседаний, порядка в 100 еще есть клетки. Одновременно везде поставить так называемые аквариумы у нас возможности нет.

Но теперь председатель Мосгорсуда Егорова Ольга Александровна вообще другую идею предложила, очень интересную: ни клетка, ни аквариум или другое заградительное оборудование. Она предложила сделать специальную комнату, с удобной мебелью, вентиляцией, аудиосидением, с большими панорамными окнами, в которой и будет находиться арестант. При этом в этой комнате будет отдельное помещение, где адвокат сможет тет-а-тет, конфиденциально поговорить со своим клиентом. То есть будут соблюдены требования безопасности, но при этом у обвиняемого будут комфортные условия. Где не будет даже намека на его унижение или оскорбление. Вот в восьми новых зданиях мы уже заложили в проектировку именно такую систему.

А какие еще задачи в планировке, курилки будут в районных судах?

Курительные помещения в новых зданиях судов не предусматриваются. Но мы хотим в них организовать специальные комнаты матери и ребёнка. Это очень важно, потому что зачастую по семейным спорам женщина вынуждена приходить в суд с детьми. И мы хотим создать условия, чтобы ей было где переодеть или покормить ребёнка.

Как выбирается архитектурный облик «храма Фемиды», или они все типовые?

Проектировщики предлагают свой замысел на согласование председателю районного суда, Мосгорсуда. Типовых решений нет, суд стараются вписать в окружающую застройку и, конечно, стараются сделать каждый новый суд все более красивым. В ближайшее время мы начнём строительство здания Троицкого суда. Прорабатываем вопрос по строительству восьми зданий по размещению 10 районных судов. Мы хотим построить новые здания для Хамовнического и Гагаринского судов, Таганского и Лефортовского, Кузьминского, Савеловского, Чертановского, Хорошевского и Коптевского. При этом Хамовнический и Гагаринский планируется разместить в одном здании, также как Лефортовский и Таганский. В настоящее время такая возможность реализована для Тверского и Мещанского судов.

Перспективы искусственного интеллекта в судебной системе

Какие технические разработки, на ваш взгляд, может взять на вооружение суд, чтобы помочь работе судей, адвокатов и других участников судебных процессов?

Мы движемся к тому, чтобы на столе у судьи не было кучи томов, которые надо листать вручную, а был бы встроенный планшет, в который загружены справочные информационные системы, аналитический конструктор, материалы дел в электронном виде. На планшете все будет по нажатию кнопки, что тоже придаст значительное ускорение разбирательствам. А адвокат или сторона смогут смотреть эти же файлы в своём личном кабинете. Вообще хотим минимизировать хождение бумаги в судах.

Интересно, а какие еще новые технологии могут в ближайшее время быть внедрены в судебной системе?

Вообще использование новых технологий в какой-либо системе должно быть чётко обусловлено какой-то задачей. Просто пользоваться технологиями ради того, что появилось что-то новое – это нецелесообразно. Вот у нас сейчас стоит задача идентификации граждан, которые приходят в суд, и вместе с тем существуют биометрические технологии. Очень хочется попробовать у нас в судах их внедрить: чтобы не приставы в ручную вносили данные каждого посетителя, а личность посетителя определялась автоматически. К тому же это очень важная информация, ведь периодически даже возникают споры, приходил ли участник разбирательства в суд. Такая система чётко показывала бы явку благодаря формированию базы посещений с четким временем прихода и ухода конкретного посетителя.

А как вы полагаете, есть ли перспектива, что людей начнёт судить искусственный интеллект?

Я по образованию инженер-математик, занимался программированием, и когда я защищал кандидатскую, мой учитель говорил, что компьютер – это усилитель. Вот человеческую глупость компьютер усилит, а мудрость человека он ещё более расширит, даст новые возможности. Я считаю, что искусственный интеллект – это,  прежде всего, помощник человека, особенно для искоренения рутинной работы. Искусственная система не должна судить человека, но она может подсказывать подходящие варианты, когда есть допустимые шаблоны.

Протоколы в руки сразу после заседания

У вас столько интересных технических задумок, но пока много жалоб поступает на невыполнение банальных задач. Вот судебных протоколов долго приходится ждать.

Мы сейчас активно работаем над системой распознавания речи. Эта задача лишь кажется простой, а на самом деле она очень сложная, особенно в зале судебного заседания.

Мы пытались решить проблему направленными микрофонами: на судью, на стороны, на обвиняемого – каждому был установлен специальный микрофон. Увы, не работает, потому что часто в судебном заседании темп ускоряется, тон повышается - это очень плохо распознается техникой. Сейчас в новых судах - в Тверском и Мещанском, которые уже построены, в Троицком, который сейчас проектируется, есть и будут так называемые микрофонные решётки. То есть в потолок встраивается клетка 600х600, в каждой стороне по 20-30 микрофонов. Вместе это все образует массив из микрофонов, и он позволяет идентифицировать каждый источник звука в зале и записать его на отдельную дорожку. По итогу работы такого микрофонного массива на компьютере у секретаря судебного заседания остаётся по количеству говоривших количество звуковых файлов. Все это образуется в документ, где речь уже распознана.

Здорово, и когда это заработает в полной мере?

Этап записи звука у нас уже решён, модуль распознавания из звукового файла в текстовый документ тоже решён. Мы теперь работаем над повышением качества распознавания и над разработкой готовой системы, которая будет работать не в опытном режиме, а внедрена повсеместно.

К 2022 году мы уже готовы запустить обновлённую версию.

То есть можно будет получать протоколы максимально оперативно?

Да, задача секретаря будет только немного править, корректировать текст. Основная наша цель, чтобы по окончании судебного заседания был сразу сформирован протокол, и не было проблем с его отписыванием, с временными задержками по его получению сторонами.

Сейчас в Москве реализуется большой проект по улучшению информационной системы. По нашим планам, порядка двух-трёх лет необходимо, чтобы в городе была запущена комплексная информационная система судов общей юрисдикции в ее новой более продвинутой и эффективной версии. КИС СОЮ – ее первая версия запущена в Москве уже в 2017 году.

А что ещё эта версия даст судам и участникам процессов?

Основное новаторство – это создание системы с элементами искусственного интеллекта: в помощь судье будет сделана большая аналитическая программа, в которую будет подгружена вся нормативная база и общероссийская судебная практика по аналогичным делам. Судья сможет из всего перечня различных вариантов исков найти более-менее похожий случай, и ему будет предоставлена и законодательная база, и судебная практика, на основе которых можно будет подготовить проект судебного решения. В опытном режиме мы начнём с простых категорий дел, а вообще цель, конечно, создать полноценную аналитическую систему. В применении искусственного интеллекта мы понимаем и самообучение системы – система  будет учиться сама, она будет анализировать практику и на основе анализа готовить черновики решений – это будет такой универсальный конструктор документов.

А вы потом поделитесь опытом с коллегами из других регионов?

Мы всем программным обеспечением, которое разрабатываем в рамках своей опытной зоны, всеми наработками готовы поделиться и передавать опыт.

В сентябре заработал закон об обязательном аудиопротоколировании, вам легко даётся его реализация?

А у нас несколько лет уже работает не только аудио-, но и видеофиксация. Мы реализуем проект по оснащению районных судов аудио-, видеооборудованием. Мы можем сформировать запись заседания и выдать ее сторонам, как этого требует сейчас закон. Кроме того, файлы с аудиовидеозаписью публикуются в личных кабинетах сторон.

Все московские судьи и сотрудники аппаратов судов знают, что ведётся аудио- и видеофиксация процесса, привыкли к этому. У нас пока не оборудованы аппаратурой для аудио-, видеозаписи только залы судов, которые планируются к строительству, чтобы деньги не тратить на оборудование, которое потом придётся демонтировать. Но в новых зданиях все будет укомплектовано по полной: и системами распознавания речи, и аудиовидеофиксацией.

Судебная карьера

Не могу не заступиться за коллег из пресс-служб судов: они и помощниками председателя работают, и общаются с прессой - это колоссальная нагрузка. Не планируется вводить отдельную ставку пресс-секретарей или доплачивать за взаимодействие со СМИ?

Это очень больная тема, но, к сожалению, решение этого вопроса не в нашей компетенции. Здесь должна быть воля законодателя, чтобы была отдельная ставка пресс-секретарей судов. Способ финансирования судов в законе определён жёстко и конкретно, и другого пути, кроме того, чтобы изменить законодательство, увы, нет.

Часто слышны разговоры, что судьёй можно стать только через работу в аппарате суда, а для адвокатов, например, ставятся барьеры?

Это не так, никаких барьеров нет. Просто сами адвокаты, прокуроры, правоохранители не приходят сдавать экзамен на судью - всего 2-4 процента кандидатов. В Москве в судах огромная нагрузка, и когда ты живёшь в этом каждый день, когда ты чувствуешь что это такое, понимаешь, что это твоё, то тогда карьерные перспективы весьма широкие. Если ты хорошо работаешь, то ждет достаточно быстрый взлёт по карьерной лестнице. Но это именно лестница, не лифт. Шаг за шагом, надо показывать свой талант, своё стремление. Вакантные места есть, и мы всегда ждём студентов юридических вузов, чтобы поделиться и знаниями, и опытом.

Беседовала Ирина Новикова